§21 Gutachten 207D Bj 1980

[Steff]

Hallo zusammen, hab meinen 207D in Österreich gekauft, dort hätte er noch TÜV bis April. Für Zulassung in D braucht es ja das Gutachten. Nun, ich bin momentan etwas ratlos, da erhebliche Mängel bestehen, teils Verschleiss, teils durch unsachgemäße Einbauten vom Vorgänger. Da geht es z.Bsp.um die Sitze, Gasanlage, Gurte...
Was habe ich für Ansätze, für das Auto die Genehmigung zu bekommen, wo bekomme ich Rat und Hilfe, bzw. Teile.
Vielen Dank für Eure Einschätzungen, Nachrichten. Gerne gebe ich den Bericht dazu und stell auch noch Bilder rein, falls gewünscht.
Stefan

[Dackeli200]

Da hast Du aber viele Sachen frage mich manchmal wie der Wagen vorher Tüf Bekam?????????????????

[KlassikJames]

Gekauft ohne Ahnung oder Gebrauchtwagen-Check?
Selbst schuld!

Mit Bremsen, Spurstangen und Sicherheitsgurten ist nicht zu spassen.

Durchaus möglich, dass sich im Ausland ein Bastler verwirklicht hat ohne Rücksicht auf die deutsche H-Nummer zu nehmen.

Ohne eigene Ahnung und eigene Werkstatt ein Fass ohne Boden und ein Projekt für viele Monde.

Besser gleich weiter verkaufen, solange er noch TÜV hat.

Gruss,
Klassikjames

[AndiP]

Moin,
wie Klassikjames schon schreibt. Rat bekommst du hier.
Spurstange muss erneuert werden.
Scheibenwischer - Wahrscheinlich der Motor / Schleifkontakte hinüber. Oder/und die Wellenlager. Alles zu tauschen ist eine Fleißarbeit. Damit ist man sicher 1 ganzen Tag beschäftigt - wenn alles glatt läuft.
Rückstrahler - das kleinste Problem, die zu erneuern.
Gurte - klar, beide neu. Findet man im Internet.
Ölverlust. Mit etwas Glück reicht reinigen. Wenn er viel tropft, können die Kurbelwellendichtringe defekt sein. Reparatur sehr aufwändig. Und nur möglich,, wenn sich derjenige mit der Arbeit auskennt. Das ist ein Filzring, der eingewalkt werden muss.
Festsitzender Bremssattel auch- aber beide Seiten. Und dann auch wahrscheinlich Scheiben erneuern. Alleine damit ist schon ein guter tausender weg
Standheizung wenn kein Prüfzeichen zu finden, einmal neu. Ab 500 Euro
Sitze. Ich bin mir nicht sicher, ob der Prüfer da richtig liegt. Für die Zulässigkeit gilt das Baujahr des Fahrzeugs. Und da gab es keine Regelung. Sicher und fest musste es sein. Weil die Gurte ja nicht Teil des Sitzes sind, die Sitze damit im Crashfall nicht relevant. Meines Erachtens kann mansich da vieles selbst bauen, ohne Prüfzeichen etc. Ein Küchenstuhl auf zusammengespaxter Holzkiste geht natürlich nicht.
Gasanlage - ab zum Gasprüfer, Prüfbuch schreiben lassen. Ist für jeden Camper Pflicht. Dazu gehört natürlich, dass eine Zwangslüftung nachgewiesen werden muss. Bei dem Baujahr reichte allerdings ein Aufkleber "Bei Benutzung des Herdes Fenster öffnen" In eigenem Interesse würde ich aber auf eine Zwangslüftung wert legen.

Wenn du nicht selbst schrauben kannst, wird die Reparatur den Fahrzeugwert übersteigen. Sofern du überhaupt eine Werkstatt finden würdest, die sich so einer verbastelten Karre annimmt. Ergo schnell verkaufen. Wenn du Glück hast, kriegst du beim Exporthändler 500 Euro . Kannst den Kaufvertrag rückgängig machen? Keine Ahnung, wie Österreich das handhabt, und was für einen Kaufvertrag du hast ("gekauft wie gesehen")

Wenn du selbst schraubst: alleine für die Teile gehen einige Tausender drauf. Und sehr viele Stunden. Ob das mir dem Urlaub dieses Jahr klappt, sei dahin gestellt.
Dann muss ich dich aber fragen, warum du die Punkte (zumindest teilweise) nicht selbst erkannt hast, oder dir einen kompetenten Helfer zum Anschauen mitgenommen hast. Dafür musst du jetzt das Lehrgeld zahlen.
Sorry, ist hart, aber leider die Wahrheit.


Andi

[Never ending project]

Hallo Stefan,
Andi hat da ja eine sehr konstruktive Analyse Deiner Mängelliste vorgelegt. Abschätzen, ob es sich finanziell lohnt und dann Punkt für Punkt abarbeiten. In der Summe ist es erstmal schockierend, aber es sind auch viele kleine Baustellen dabei, die sich sicher auch mit Unterstützung aus dem Forum kostensparend beheben lassen. Zum letzten Mängelpunkt fällt mir noch ein: Sitzkonsolen, ich weiß nicht, ob die am Fahrzeugboden angeschraubt, angenietet oder angeschweißt sind, es gibt auf jeden Fall zwei, die noch richtig gut aussehen in der James Cook Freunde Sparte Ankauf / Verkauf unter dem Titel: T1 Schlachter.......vielleicht mal Kontakt aufnehmen. Ich selber habe auch mal einen 309 D JC teilweise geschlachtet und schaue die nächsten Tage mal nach, was davon noch auf dem Dachboden liegt.

Gruß aus Braunschweig vom Arnd

[Steff]

Hallo Bernd, ja, das hat er, @Andi Danke
Ja, da bin ich wohl etwa laienhaft herangegangen. Dachte TÜV in Ö, dann sollte es auch hier "laufen", mit Nachbesserungen hab ich schon gerechnet. Und ich hatte vor der TÜV Vorfahrt auch schon Kleinigkeiten gemacht und geprüft. War dann doch überrascht. Aber ich wollte es auch wissen.
Ja, es klingt nach viel und erstmal never ending.. nur, ich denke, Stück für Stück lässt sich das lösen. Haben nun schon Sitze aufgetan und an Gurten bin ich dran. Konsole Fahrerseite ist angeschraubt, Beifahrer fehlt, da anderer Sitz Aufbau.
Unsere Abreise wird sich halt verzögern, nun und da ich meinen Job für die Reise aufgegeben habe, habe ich ja nun auch Zeit fürs Schrauben.
Bin kein Profi, aber kann viel.
Besten Gruß Stefan
auf jeden Fall fahr ich ihn gern

Hallo Stefan,
Andi hat da ja eine sehr konstruktive Analyse Deiner Mängelliste vorgelegt. Abschätzen, ob es sich finanziell lohnt und dann Punkt für Punkt abarbeiten. In der Summe ist es erstmal schockierend, aber es sind auch viele kleine Baustellen dabei, die sich sicher auch mit Unterstützung aus dem Forum kostensparend beheben lassen. Zum letzten Mängelpunkt fällt mir noch ein: Sitzkonsolen, ich weiß nicht, ob die am Fahrzeugboden angeschraubt, angenietet oder angeschweißt sind, es gibt auf jeden Fall zwei, die noch richtig gut aussehen in der James Cook Freunde Sparte Ankauf / Verkauf unter dem Titel: T1 Schlachter.......vielleicht mal Kontakt aufnehmen. Ich selber habe auch mal einen 309 D JC teilweise geschlachtet und schaue die nächsten Tage mal nach, was davon noch auf dem Dachboden liegt.

Gruß aus Braunschweig vom Arnd

[Steff]

Gute Frage...
aus meiner beruflichen Erfahrung im Lüftungsbau weiß ich, dass SV z.T. sehr unterschiedlich beurteilen.

Da hast Du aber viele Sachen frage mich manchmal wie der Wagen vorher Tüf Bekam?????????????????

[Steff]

Ja, danke der Nachricht dazu, natürlich wird auf die Sicherheit geachtet. Bremsen, Spurstange und Gurte sind alle reparaturfähig und machbar, selbst der Gutachter sieht das so.
Insgesamt kann das auch als Herausforderung gesehen werden.
Und wie' halt ist, spielt auch der Bauch eine gewichtige Rolle.
Nun, ich denke mittlerweile auch es ist die eine oder andere "Bastelei" des Vorgängers.

Gekauft ohne Ahnung oder Gebrauchtwagen-Check?
Selbst schuld!

Mit Bremsen, Spurstangen und Sicherheitsgurten ist nicht zu spassen.

Durchaus möglich, dass sich im Ausland ein Bastler verwirklicht hat ohne Rücksicht auf die deutsche H-Nummer zu nehmen.

Ohne eigene Ahnung und eigene Werkstatt ein Fass ohne Boden und ein Projekt für viele Monde.

Besser gleich weiter verkaufen, solange er noch TÜV hat.

Gruss,
Klassikjames

[Steff]

Ja, danke Andi der fachlichen Ausführungen
Nun, ich habe Zeit und kann vieles selbst machen.
Den Hinweis zum Aufkleber fand ich gut, das kenne ich aus meinem Bus vorher, dort wurde es vom Prüfer selbst angeschrieben.
Nun, nach nochmaliger Prüfung heute unsererseits war festzustellen, das Dachfenster über der Kochstelle hat eine dauerhafte Zwangsentlüftung und eine Nachströmung gibt es auf der gegenüberliegenden Seite unterhalb der Karosse, allerdings bisher nur für den Schrank, in dem die Gasflasche steht. Evtl. lässt sich diese auch für den Innenraum nutzen. Ich meine, das erkannte der Prüfer nicht. Ich wurde auch gefragt, wie ist das Auto zu starten und wie geht es wieder aus...
Es gibt dazu ein Merkblatt des TÜV was die Belüftung Innenraum angeht. TÜV Merkblatt 740. Bei Interesse und Bedarf, ich hätte es da.

Ich denke, alles machbar, mit etwas Aufwand und tw. Werkstattkosten.
Ja, die Frage wie Österreich das handhabt ist interessant!
Ich will nun, was z. Bsp. die Sitze angeht, auf den Originalzustand zurück.
Urlaub wird klappen, halt etwas später, meine Frau muss wohl noch bisschen warten
Freu mich auf jeden Fall auf weiteren Austausch.

Besten Gruß Stefan

Moin,
wie Klassikjames schon schreibt. Rat bekommst du hier.
Spurstange muss erneuert werden.
Scheibenwischer - Wahrscheinlich der Motor / Schleifkontakte hinüber. Oder/und die Wellenlager. Alles zu tauschen ist eine Fleißarbeit. Damit ist man sicher 1 ganzen Tag beschäftigt - wenn alles glatt läuft.
Rückstrahler - das kleinste Problem, die zu erneuern.
Gurte - klar, beide neu. Findet man im Internet.
Ölverlust. Mit etwas Glück reicht reinigen. Wenn er viel tropft, können die Kurbelwellendichtringe defekt sein. Reparatur sehr aufwändig. Und nur möglich,, wenn sich derjenige mit der Arbeit auskennt. Das ist ein Filzring, der eingewalkt werden muss.
Festsitzender Bremssattel auch- aber beide Seiten. Und dann auch wahrscheinlich Scheiben erneuern. Alleine damit ist schon ein guter tausender weg
Standheizung wenn kein Prüfzeichen zu finden, einmal neu. Ab 500 Euro
Sitze. Ich bin mir nicht sicher, ob der Prüfer da richtig liegt. Für die Zulässigkeit gilt das Baujahr des Fahrzeugs. Und da gab es keine Regelung. Sicher und fest musste es sein. Weil die Gurte ja nicht Teil des Sitzes sind, die Sitze damit im Crashfall nicht relevant. Meines Erachtens kann mansich da vieles selbst bauen, ohne Prüfzeichen etc. Ein Küchenstuhl auf zusammengespaxter Holzkiste geht natürlich nicht.
Gasanlage - ab zum Gasprüfer, Prüfbuch schreiben lassen. Ist für jeden Camper Pflicht. Dazu gehört natürlich, dass eine Zwangslüftung nachgewiesen werden muss. Bei dem Baujahr reichte allerdings ein Aufkleber "Bei Benutzung des Herdes Fenster öffnen" In eigenem Interesse würde ich aber auf eine Zwangslüftung wert legen.

Wenn du nicht selbst schrauben kannst, wird die Reparatur den Fahrzeugwert übersteigen. Sofern du überhaupt eine Werkstatt finden würdest, die sich so einer verbastelten Karre annimmt. Ergo schnell verkaufen. Wenn du Glück hast, kriegst du beim Exporthändler 500 Euro . Kannst den Kaufvertrag rückgängig machen? Keine Ahnung, wie Österreich das handhabt, und was für einen Kaufvertrag du hast ("gekauft wie gesehen")

Wenn du selbst schraubst: alleine für die Teile gehen einige Tausender drauf. Und sehr viele Stunden. Ob das mir dem Urlaub dieses Jahr klappt, sei dahin gestellt.
Dann muss ich dich aber fragen, warum du die Punkte (zumindest teilweise) nicht selbst erkannt hast, oder dir einen kompetenten Helfer zum Anschauen mitgenommen hast. Dafür musst du jetzt das Lehrgeld zahlen.
Sorry, ist hart, aber leider die Wahrheit.


Andi

[komposti]

Die Öffnung im Boden des Gasflaschenkastens ist dafür da, damit evtl. austretendes Gas nach unten abfliessen kann.
Das ist keinesfalls eine "Nachströmöffnung" weil der Gasflaschenkasten im Idealfall zum Innenraum hin abgedichtet sein muß.

BG Thomas

[AndiP]

weil der Gasflaschenkasten im Idealfall zum Innenraum hin abgedichtet sein muß.

Nicht nur im Idealfall. Das ist Pflicht, wenn der Gaskasten zum Innenraum nicht dicht ist, gibt's keine Gasprüfung.
Als Zwangslüftung hat der T1 James Cook eine Öffnung in der Beifahrertür.
Und neben dem Fenster in der Dachstufe.

Wenn du etwas schrauben kannst, und die Zeit hast, sind das gute Voraussetzungen.
Ob du dich an die Bremsanlage traust, ist ein anderes Thema. Alles andere sollte machbar sein, Fleißarbeit.

[Never ending project]

Hallo Stefan,
apropos Spurstange: bei unserem 309D von 1986 (gekröpfte Spurstange....es gibt wohl auch gerade Spurstangen) waren die Spurstangenköpfe eingeschraubt (man sieht ja das Feingewinde) und dann verpresst (Pressmarken am Spurstangenende). Gar nicht erst versuchen, sowas zu lösen, denn durch die Pressung sind die Gewinde nicht mehr rund und man löst da auch mit größtem Hebelarm gar nichts mehr. Wir haben damals in der Sternwarte eine komplett neue Spurstange incl. zweier Spurstangenköpfe gekauft (vor ca. 10 Jahren ca. 125€), diese eingebaut und eingestellt, anschließend zur Spurvermessung/Einstellung (ca.60€). Da wir die alten Maße abgenommen und übertragen haben, gab es so gut wie nichts nachzustellen. Das Lenkverhalten vorwärts und rückwärts und die Reifenabnutzung werden es Dir danken. Gut angelegtes Geld !

Ansonsten ist es so, wenn man sich erst einmal in den James Cook verliebt hat, geht man manchmal doch über das finanziell vernünftige hinaus....in unseren für knapp 2000€ erworbenen T1 haben wir mittlerweile ein vielfaches dieser Summe investiert und wenn man es gleich ordentlich macht, dann ist auch erstmal Ruhe und man kann sich viele Jahre an der guten Substanz des Wagens erfreuen. Ich bastele nicht gerne von TÜV zu TÜV (außer ölfeuchte Motoren, die wische ich dann alle zwei Jahre kurz vorm Tüv mal trocken) sondern gehe z.B. Schweißarbeiten so an, daß dann mindestens 10 bis 20 Jahre Ruhe ist und ich dieselbe Stelle möglichst nicht nochmal anfassen muß.

Aus Braunschweig ein Gruß in die Schrauberecke vom Arnd

[Steff]

weil der Gasflaschenkasten im Idealfall zum Innenraum hin abgedichtet sein muß.

Nicht nur im Idealfall. Das ist Pflicht, wenn der Gaskasten zum Innenraum nicht dicht ist, gibt's keine Gasprüfung.
Als Zwangslüftung hat der T1 James Cook eine Öffnung in der Beifahrertür.
Und neben dem Fenster in der Dachstufe.

Wenn du etwas schrauben kannst, und die Zeit hast, sind das gute Voraussetzungen.
Ob du dich an die Bremsanlage traust, ist ein anderes Thema. Alles andere sollte machbar sein, Fleißarbeit.

Also die Zwangslüftung find ich nicht, gehe davon aus, etwas wie bei VW mit Gitter in der Türe....
Lüftung hinten rechts oben ist da.
Update Gaskasten, der ist abgedichtet

[Steff]

Hallo Stefan,
apropos Spurstange: bei unserem 309D von 1986 (gekröpfte Spurstange....es gibt wohl auch gerade Spurstangen) waren die Spurstangenköpfe eingeschraubt (man sieht ja das Feingewinde) und dann verpresst (Pressmarken am Spurstangenende). Gar nicht erst versuchen, sowas zu lösen, denn durch die Pressung sind die Gewinde nicht mehr rund und man löst da auch mit größtem Hebelarm gar nichts mehr. Wir haben damals in der Sternwarte eine komplett neue Spurstange incl. zweier Spurstangenköpfe gekauft (vor ca. 10 Jahren ca. 125€), diese eingebaut und eingestellt, anschließend zur Spurvermessung/Einstellung (ca.60€). Da wir die alten Maße abgenommen und übertragen haben, gab es so gut wie nichts nachzustellen. Das Lenkverhalten vorwärts und rückwärts und die Reifenabnutzung werden es Dir danken. Gut angelegtes Geld !

Ansonsten ist es so, wenn man sich erst einmal in den James Cook verliebt hat, geht man manchmal doch über das finanziell vernünftige hinaus....in unseren für knapp 2000€ erworbenen T1 haben wir mittlerweile ein vielfaches dieser Summe investiert und wenn man es gleich ordentlich macht, dann ist auch erstmal Ruhe und man kann sich viele Jahre an der guten Substanz des Wagens erfreuen. Ich bastele nicht gerne von TÜV zu TÜV (außer ölfeuchte Motoren, die wische ich dann alle zwei Jahre kurz vorm Tüv mal trocken) sondern gehe z.B. Schweißarbeiten so an, daß dann mindestens 10 bis 20 Jahre Ruhe ist und ich dieselbe Stelle möglichst nicht nochmal anfassen muß.

Aus Braunschweig ein Gruß in die Schrauberecke vom Arnd

Hallo Braunschweiger, danke noch für Deine Ausführungen und Erfahrungsmitteilung, ja, es sind gekröpfte Spurstangen, da bin ich noch dran
Gurte sind mittlerweile neue drin, da wurde ich echt gut vom Distler Thomas beraten www.oldtimer-sicherheitsgurte.de

[AndiP]

ZwangsBElüftung beim James Cook


Die ZwangsENTlüftung befindet sich im Hochdach, fahrerseitig neben dem Fenster, sowie in der Dachluke