Luftfederung, die 119te

[admin]

Hallo zusammen,
als ich heute beim TÜV war, hab' ich mir mal die Hinterachse genauer angesehen. Dabei fällt auf, dass die Anschlag-Gummis scheinbar des öfteren Kontakt haben.

Hinterachse.jpg (183.52 KiB) 7451 mal betrachtet

Der Abstand zwischen Achse und Gummipuffer ist auch nicht sonderlich groß. Dabei war das Auto noch nicht mal voll beladen. Der TÜV-Mitarbeiter hat mir empfohlen, an der Hinterachse eine Luftfederung einbauen zu lassen, z. B. von Goldschmitt.

Jetzt habe ich mich natürlich sofort an die Suchfunktion in unserem Forum gemacht, schließlich ist das Thema ja schon oft genug durchgekaut worden. Leider (für mich faule Socke) viel zu oft. Luftfedern 118x, Goldschmitt 93x, Kuhn 56x. So viele Treffer gibt es.

Wer hat sich da schon mal durchgebissen und kann ein Fazit ziehen? Oder wer kann mir einzelne lesenswerte threads nennen?

Wichtig ist vielleicht noch meine Priorität: Fahrkomfort! Insbesondere auf schlechten Straßen. Dass der Wagen schaukelt, wenn man eine Grundstückseinfahrt schräg nimmt oder bei Seitenwind keine hohen Geschwindigkeiten mag, ist mir egal. Dann fahr ich halt langsamer. Aber das Gepoltere bei Gullideckeln und Schlaglöchern stört mich wirklich. Ich träume vom Citroen DS Fahrwerk

Peter

[Jake.Coffee]

Moin!

Auch mich interessiert besonders der Komfort, weshalb ich mich seit längerem mit der Luftfederung auseinander gesetzt habe.
Eine Zusatz-Luftfeder wird die Federung nur verhärten, nicht komfortabeler machen. Erhöht die ungefederte Masse, beeinflusst ggf. die Bremsen (Beladungszustand über Höhengeber), versteift die Federung und reduziert damit die Wankneigung. Hilft ggf. beim Anpassen des Fzg. Niveauausgleichs. Eine gute Sache, wenn man schwache Blattfedern ausgleichen möchte.

Der OEM Lieferant VB-Airsuspensions bietet die im Original verbaute Voll-Luftfeder auch für den nachträglichen Einbau an (~5k€) und nach deren Aussage fahren 95% der holländischen Rettungsdienst-Sprinter damit herum, in D aber weniger als 5%, weil die in D gebauten RTWs die Equipmentfederung nach innen auf die Einbauten verlegen.

Welche Einflussmöglichkeiten haben wir?

Vorderachse:
Blattfeder ~keine, es gibt Verstärkungsfedern, die über die Stoßdämpfer montiert werden, Federverhärtung = größere Gegenkraft, fraglich ob das den Komfort erhöht.
Stabilisator, Spielraum gegen die Wankneigung.
Fahrwerksgummis, austauschen, wenn noch die alte Version drin ist, das hilft gegen....?
Stoßdämpfer, Dämpfer mit weicher Zugstufe könnte was bringen

Hinterachse
Blattfeder, siehe oben, Versteifung = Auflastung = Zusatzluftfeder, Komfort ggf. Voll-Luftfeder - ich würde das vorab mal fahren wollen, auf vielfacher Nachfrage aber nichts gefunden. Alternative Blattfedern ...? weiß nicht ob es da was passendes gibt?
Stabilisator, Spielraum gegen die Wankneigung.
Fahrwerksgummis, austauschen, wenn noch die alte Version drin ist, das hilft gegen....?
Stoßdämpfer, Dämpfer mit weicher Zugstufe könnte was bringen

Noch etwas grundsätzliches:

Voll-Luftfedern werden eingesetzt, wenn es große Unterschiede im Fahrbetrieb bei der Beladung gibt, haben wir eher nicht.

Die Federn nehmen die Kräfte auf, die Stoßdämpfer reduzieren die Schwingungen, die Stabilisatoren verringern die Aufbaubewegung.

Meine nächsten Gespräche gehen in Richtung Stoßdämpfer und die Fahrwerksgummis werden ausgetauscht. Die 1,3k€ für die Zusatz-Luftfeder werde ich nicht investieren, die 5k€ erst nachdem ich über die Wirkung überzeugt wurde (es gibt bei Goldschmitt ein schönes Video) und Messergebnisse (korrelierte FFT der Aufbau zu Achsschwingung - auch Vergrößerungsfunktion genannt - könnte mir bislang keiner der Voll-Luftfeder Hersteller die ich danach gefragt habe zeigen (VB-Airsuspension & DriveRight).

Mit den Möglichkeiten eines Stabilisators an der HA werde ich mich auch noch mal befassen.

Gruß aus Ostfriesland

[E & P]

Moin...

Fahrwerksgummis, austauschen, wenn noch die alte Version drin ist, das hilft gegen....?

Fahrwerksgummis ...sind das die alten auf dem Bild?

Gruß von der Hunte

Achsaufhängung.jpg (206.29 KiB) 7394 mal betrachtet

[ixcebichee]

Moin!
Schaut doch noch mal hier: viewtopic.php?f=16&t=2031&hilit=Kuhn+Zusatzluftfedern

Den Betriebsdruck bei unbeladenem Cook habe ich auf 1,3 bar eingeregelt und mich zu einer Probefahrt aufgemacht!
Donnerwetter, ein völlig anderes Fahrgefühl… scheinbar werden alle Schlaglöcher nun glattgebügelt! Auch Bahnübergänge und unsere holprige Wiesenstraße schluckt die Federung nun sanft weg… eine Sänfte!

Jetzt fahre ich nur noch mit 1,0 bar, da das Fahrzeuggewicht im Alltag (unbeladen) niedriger geworden ist.

Letztendlich ist es reine Physik! Kraft von oben (Fahrzeuggewicht) drückt von oben.... Die Federung (Luft, Spiral oder Blattfedern) drücken dagegen, um das Fahrzeug auf einer gewissen Höhe zu halten.
Wird die Kraft von oben nun höher (Zuladung im Fahrzeug) sackt das Fahrzeug tiefer in die Federung... der Restfederweg wird deutlich geringer und die Achse kann auf die Gummianschläge aufsetzen (Schlaglöcher, Querfugen etc.). Die Zusatzluftfeder wirkt der zusätzlichen Kraft (Zuladung) entgegen und hebt das Fahrzeug wieder auf das "normale" Niveau. Kraft und Gegenkraft sind wieder im Einklang.
Das Fahrzeug hat wieder seinen normalen Federweg und schlägt nicht durch! Wenn der Luftdruck an den Federbälgen nicht zu hoch eingestellt wird, bleibt das Fahrwerk weiter komfortabel...
Na logo spielt die Federkennrate auch noch eine Rolle... aber Luft läßt sich leichter zusammendrücken als Stahlfedern... bei schlechtem Gelände oder Schotterbahnen einfach den Luftdruck erhöhen... Fahrzeug hebt sich an... mehr Bodenfreiheit und Restfederweg... mehr Komfort!
Im Gegensatz zu dem Goldschmittsystem können die Kuhn-Luftfedern auch mahl ohne Luftdruck gefahren werden, da sie im Balg einen Gummianschlagpuffer integriert haben... so ist das Fahrwerk wie vorher...

Meine Erfahrung seit dem 4.9.2011... bin immer noch von den Kuhn-Zusatzluftfedern begeistert!

so long...

PS: Spacy hat doch in seinem NCV3 nachgerüstet... er hat bestimmt gute Erfahrungen gemacht und kann mehr berichten

[Armin17]

Hallo,
mich interessiert das Thema Fahrkomfort auch sehr.
Ich nutze meinen James auch beruflich, bin daher ca 30.000 km/Jahr unterwegs mit wenig Beladung.
Suche auch noch nach der optimalen (zumindest besseren) Lösung, da auch ich, wie Peter, eine ruhige Fahrweise bevorzuge.
Ich bleib mal am Forum dran, vielleicht finde ich eine Lösung/Verbesserung von Kollegen.
Gruß in den Donnerstag,
Armin

[Janno]

Hallo zusammen,
vielleicht kann ich ein paar Informationen beisteuern, da ich sukzessive viele Fahrwerksänderungen vorgenommen habe. Der Grund dafür ist, dass ich fast ausschließlich bei viel Wind mit dem JC unterwegs bin und sich daraus ein paar unangenehme bis gefährliche Situationen ergeben haben.

Air Cells Vorderachse
+ Weniger Windanfälligkeit, mehr Spurstabilität
+ Mehr Stabilität in Kurven und bei Lastwechseln
Rote Koni Stoßdämpfer Hinterachse
++ Weniger Aufschaukeln
Goldschmitt Luftfederung Hinterachse
+++ Weniger Windanfälligkeit, mehr Spurstabilität (im aufgepumpten Zustand)
- Aufgepumpt in der Stadt sehr hart gefedert. Unkomfortabel und aufgrund der harten Stöße schlecht für den Aufbau.
Goldschmitt Stabi Hinterachse (klein)
++ Weniger Windanfälligkeit, mehr Spurstabilität
+ Mehr Stabilität in Kurven und bei Lastwechseln
++ Weniger Aufschaukeln
Neue Stoßdämpfer an der Vorderachse
- Kein spürbarer Effekt

Ich bin gerade ein bischen schreibfaul. Auf Nachfrage gehe ich noch ins Detail.

[Armin17]

Danke für Deine Zeilen und Erfahrungen, Janno.
Das ist eine gute Übersicht.
Armin

[endeavour]

Moin,
habe hier noch was aus dem Bericht "pro mobil" 2/2000, James Cook Dauertest gefunden.
"ROADMASTER"

Federung.PNG (132.24 KiB) 7280 mal betrachtet

Ich bin gerade selber dabei, unserem Cook eine Luftfederung hinten zu verpassen. In meinem Fall eine Luftfederung von Kuhn, Grund für deren Ausführung war der große und sehr stabile Profil-Hilfsrahmen der die Last zum Fahrzeug auf eine größer Fläche verteilt und die Gummibällge selber die von einen namhaften Hersteller sind.

Gruß
endeavour

[Jake.Coffee]

Moin!

@ E&P ... die Anschlagdämpfer meinte ich nicht, ich habe die Stabilisator-Gummis im Auge, die über die Laufzeit eine Revision erfahren haben. Die Anschlagdämpfer haben keinen dynamischen Einfluss auf das Fahrverhalten.
& Danke! für die Post!

Zusammenfassung bis hierher:
Es gibt den Bedarf komfortabeler zu Fahren, es gibt ein paar Erfahrungen (danke Janno) und es gibt andere Ziele (Auflastung, die Schwächen der originalen Blattfedern durch Versteifung zu erreichen);
Komfort bzw. geringe Aufbaubelastung erreichen wir also durch die Zusatz-Luftfeder eher nicht, da wird es eher sportlich = härter und wir wollen königlich in der Senfte schweben = weicher, aber dabei nicht mit mehr, eher mit deutlich geringerer Wankneigung. Mit ein Grund, warum die Voll-Luftfeder einen deutlich stärkeren Stabilisator hat. Und ebenso spezielle Dämpfer.
Für den Komfort gibts aber irgendwie keine richtige Lösung.... bzw. Erfahrungen....

Gibt es einen NCV3 JamesCook mit Voll-Luftfeder (Original oder nachträglich eingebaut)?

Würde mich sehr interessieren, ob sich dazu einer meldet!

P.S. @ Janno, welche Konis hast du verbaut? Hast du mit denen vorab gesprochen? Welche Einstellungen - wenn möglich - hast du gewählt? Weiche Zugstufe?

Gruß aus Ostfriesland

[Janno]

Hi Jake,

damals gab es nur die:
82-2585 - KONI Heavy Track
82-2585 - KONI Heavy Track

Ich habe keine, mittel und volle Umdrehungen probiert, wobei die härteste Zugstufe mir am besten passte.

Ich habe noch einen 2to PKW von einem deutschen Premiumhersteller mit Abgasproblemen. Der hat eine Vollluftfederung und ich muss sagen: Null Unterschied zu einem gleichen Modell ohne Luftfederung. Das situationsbedinge Einstellen des Fahrwerks ist für mich irgendwie unpraktikabel (beim Sprinter allerdings praktikabel).
Vollluftfederung heißt auch: Hast du ein Leck, dann bleibst du zu Hause. Nur die Faltenbälge bei meinem PKW kosten fast 4k€ ohne Einbau. Zwei musste ich schon tauschen lassen und die anderen sind auch bald dran.
Wieder was gelernt fürs Leben: Für mich nie wieder Vollluftfederung.

Grüße,
Janno

[ixcebichee]

Moin!

Goldschmitt Luftfederung Hinterachse
+++ Weniger Windanfälligkeit, mehr Spurstabilität (im aufgepumpten Zustand)
- Aufgepumpt in der Stadt sehr hart gefedert. Unkomfortabel und aufgrund der harten Stöße schlecht für den Aufbau.

Komfort bzw. geringe Aufbaubelastung erreichen wir also durch die Zusatz-Luftfeder eher nicht, da wird es eher sportlich = härter

Das stimmt so nicht so ganz! Die Goldschmitt - Version für den Sprinter hat die schmalen Rollenfaltenbälge mit kleinem Durchmesser... also um gleiche Kraft zu haben, muss der Luftdruck in dem Balg höher gehalten werden (ca. 5 bis 7 bar). Große Federbälge (wie im LKW, Kuhn, Linnepe) brauchen nur einen geringen Luftdruck um die Kraft aufzuwenden (ca.1 bis 2 bar)
@ Jake: Prüfe doch mal, ob es eine schwächere Blattfeder (2,2t so wie bei Spacy) gibt... dann Zusatzluftfedern einbauen... so übernehmen die Faltenbälge ähnlich wie bei der Vollluftfeder den Großteil der Arbeit.
Gleiches geschieht ja bei etwas höherem Luftdruck... die Blattfeder wird entlastet... der Faltenbalg übernimmt die meißte Kraft... Federverhalten ähnlich wie bei Vollluftfeder...
Die "Härte" des Fahrwerks ändern die Stoßdämpfer und Stabi... ist da halt ein Kompromiss! Härter eingestellt (Koni) bedeutet weniger Wankneigung aber auch straffer abgestimmt bei Schlaglöchern und Querfugen.
Schau mal auch hier:



so long...

[Jake.Coffee]

Moin!

@ ixcebichee ... nee, Zusatz-Luftledern sind m.E. nicht Zielführend für Komfort... durch die Parallelschaltung der Federn, die die Kräfte aus der Fahranregung aufnehmen, verbessert sich die Federrate nicht (sich addierende Federrate)! & P.S. das Video zeigt die Voll-Luftfedervariante - oder?

Es steht halt noch die Frage im Raum, ob es denn einen James Cook mit Voll-Luftfeder gibt!

Danach und nach nochmaligen Gesprächen mit VB & Koni & Mercedes, würde ich entscheiden wollen, wohin es gehen kann:
a.: Erneuerung der Stabilisatorgummis, Stoßdämpfer hinten Koni, ggf. Stabilisator mit größerem Durchmesser
b.: Voll-Luftfeder (da sind dann Stabi und Dämpfer gleich mit Paket mit drin). Auch wenn mir eigentlich klar ist, dass einer der Hauptvorteile, das derartige Federn auf stark unterschiedliche Beladungen am besten reagieren, hier nicht zum tragen kommt. Es muss also die Form des Zylinders sein, die hier den Erfolg / guten zw. besseren Komfort / bessere Entkopplung von Fahrbahn / Achse / Aufbau gibt. Und da genau die Entwicklung derartiger Abrollzylinder bei Luftfedern entwicklungsintensiv ist, hoffe ich bei VB, die das originale System an Mercedes zur Erstausrüstung liefern, auf das richtige Ergebnis - nur fahren wollte ich es vorab!

Gruß aus Ostfriesland

[ixcebichee]

Moin! Na logo zeigt das Video eine Volluftfeder... so müsste es doch auch für den NCV3 zu bekommen sein! Hat halt seinen Preis! Eine Zusatzluftfeder ist auf jeden Fall besser als ohne zu fahren... besonders, wenn das zulässige Gesammtgewicht voll ausgenutzt wird... oder halt auch Überladen wird. Es wird nie ein Citroen DS werden...

so long...

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[ixcebichee]

PS: Auf zum CS und mit den Fahrwerksgurus von Goldschmitt, Kuhn, Linepe usw. reden... die sollten es ja genauer wissen

[Jake.Coffee]

Moin! ja .. das ist auch ein Stück vom Plan;
Vor zwei Wochen hatte ich ein Vormittag füllendes Gespräch mit einem Sachverständigen, der jahrelang derartige Systeme entwickelt hat (und heute kein Kommerzielles Interesse an einem speziellen Produkt hat) - die Aussage zusammengefasst, Zusatz-Luftfeder für Auflistung, Voll-Luftfeder (wenn der Abrollzylinder zum Fahrzeug passt) eine Möglichkeit aber eigentlich bei +/-10% Beladungsschwankung eher nicht notwendig, da kann es auch eine passende Blattfeder hervorragend leisten (nur woher die nehmen...).

Grüße aus Ostfriesland