Gelöste Klebenaht am Panoramadach-Schiebefenster

[emilio]

Liebes JC-Forum,

ich bin neu hier und wende mich mit folgendem Problem an Euch:

Bei unserem JC (315 CDI, EZ 4/2008) hat sich die Klebenaht zwischen dem oberen und unteren Teil des Panoramadach-Schiebefensters an drei Seiten gelöst (siehe Bilder anbei).
Leider bin ich ein wenig ratlos, was hier zu tun ist. Was schlagen die Experten hier vor?

Falls die Teile "relativ einfach" wieder zu verkleben wären, würde ich mir die Reparatur selbst zutrauen. Welchen Kleber (ggf. Spezifikation, Bezugsquelle etc.) könnte man in diesem Fall verwenden?

Vielen Dank für Eure Ratschläge!

Gruss

Emilio

panoramadach_0x.jpg (73.16 KiB) 11203 mal betrachtet

[Janno]

Hi,

ich habe das selbst nocht nicht geklebt, der Rat ist also mit Vorsicht zu genießen

Die Stelle ist ständig UV-Licht ausgesetzt und die Plastikscheibe dehnt sich bestimmt auch.
Deswegen würde ich Sikaflex 521uv nehmen, wenn der Kleber vorher auch schon schwarz war.
Sikaflex 521uv gibts in der Bucht.


Vorsicht, keine Feuchtigkeit einschließen.

[emilio]

Hallo Janno,

vielen Dank für Deinen Tipp. Ich werde nochmal bei Westfalia direkt nachhaken und gebe dann Rückmeldung.

Gruss

Emilio

[pewajaco]

Hallo emilio,

auch ich bin über das Ergebnis deiner Schiebedachfenster-Verklebung sehr neugierig denn ich stehe inzwischen selbst kurz vor der Reparatur der gelösten, oberen Fensterschale meines NCV3 Bj. 07/2008

Gruß
pewajaco

[Linus]

Hallo Emilio,
ich habe heute nach schönen 3 Wochen quer durch Deutschland meinen Cooki vom Urlaubsschmutz befreit und dabei festgestellt, dass sich auch an unserem JC BJ 2007 die obere Scheibe des Panoramafensterst löst .
Ich bitte um Mitteilung, mit welchem Kleber sich dies wieder richten lässt. Die jetzige Verklebung scheint transparant zu sein ?
Ich wünsche allzeit gute Fahrt!
Linus

[pewajaco]

Hallo JC-Freunde,

es sieht so aus, dass die obere Fensterschale mittels doppelseitigem Klebeband "nur auf die untere aufgelegt" ist
Ist das Problem etwa nur auf unsere Baujahre begrenzt

Gruß
pewajaco

[emilio]

Liebes Forum,

komme gerade von einer mehrtägigen Wanderung zurück (offline und ohne JC) und lese Eure Beiträge leider erst jetzt.

Was hat sich bei mir bzgl. Panoramadachfenster/gelöste Klebenaht bisher getan?

Da dieser "Defekt" wohl kaum als "normale Verschleisserscheinung" zu betrachten ist, habe ich den Fall (detailliert) Westfalia mitgeteilt und nochmal dargelegt, dass sich hier ein auf die Lebenszeit des Fahrzeuges ausgelegtes Bauteil bereits nach vier Jahren "verabschiedet" hat und es ist nur dem Zufall zu verdanken, dass dieses nicht "irgendwo" auf der Strasse gelandet ist. Daher ist es angezeigt und in der Branche auch vollkommen üblich, dass sich der Hersteller/Einbauer/Umbauer verantwortlich fühlt, umgehend handelt und entsprechend kulant verfahren wird. Es kann in einem solchen Fall kaum einer kundenfreundlichen Firmenphilosophie entsprechen, dass man dem Fahrzeughalter den "schwarzen Peter" zuschiebt und ihm die Regelung des Schadens überläßt, sondern hier sollte unbürokratisch und vertrauensvoll geholfen werden.

Daraufhin hat sich Westfalia mit Daimler in Verbindung gesetzt und ein wenig später kontaktierte mich Daimler bzgl. des Austausches des gesamten Panoramadachfensters (auf Kulanzbasis). Leider hat das Teil ziemlich lange Lieferzeiten (8 bis 12 Wochen). Der Austausch ist bei mir noch nicht durchgeführt, soll aber in den nächsten Wochen erfolgen.

Wichtig: Die Leute bei Westfalia haben mir abgeraten irgendetwas (mit welchem Kleber auch immer) in eigener Regie am Dachfenster "rumzuleimen". Hier geht es um ein sicherheitsrelevantes Bauteil und man braucht hier nicht weiter zu spekulieren was alles passieren kann.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Liebe Grüsse

Emilio

[pewajaco]

Hallo emilio!

Herzlichen Dank für Deinen aufschlussreichen Bericht! Das ist wohl ein Hammer und mich hat‘s fast umgeworfen!

Da die rechte Naht meines Panoramadach-Schiebefensters inzwischen einen Spalt von fast 10 mm über die gesamte Länge gebildet hatte und ich auf Reisen war, habe ich die Naht aus provisorischen Bordmitteln erstmals mit Sikaflex 221 geklebt, sonst wäre die obere Scheibe des Schiebefenster wahrscheinlich unterwegs weggeflogen!

Dieses Problem habe ich offensichtlich unterschätzt – nochmals herzlichst für den Hinweis – ich melde mich!

Übrigens - gibt es in der Runde ähnliche Fälle?

Gruß
pewajaco

[emilio]

Hallo Leute,

auch mich würde sehr interessieren, ob es noch mehr Leidensgenossen bzgl. der Panoramadachfensterproblematik gibt. In diesem Fall könnte man vermuten, dass es sich womöglich um keinen "zufälligen" Fertigungsfehler handelt, sondern um einen systematischen. Das könnte aber bedeuten, dass der Austausch des Dachfensters gar nicht viel bringen würde und man sich nach kurzer Zeit wieder mit gelösten Klebenähten konfrontiert sieht.

Bestimmt haben einige von Euch (besonders in den Sommermonaten) auch schon Bekanntschaft mit den sehr heissen zweischaligen Dachscheiben gemacht. Ich schätze die Oberflächentemperatur der oberen Schale liegt bei weit über 70°C. Ich habe den Eindruck, dass wenn man das Dachfenster auffährt - also das bewegliche Fenster über dem fixen liegt - die Temperatur (womöglich durch Hitzestaueffekte zwischen den beiden Fenstern) sogar noch ansteigt. Mal angenommen die harten Umgebungsbedingungen bzgl. Temperatur und Strahlung überfordern die Spezifikation des eingesetzten Klebers - was dann? Erschwerend kommt ggf. hinzu, dass das bewegliche Fenster nicht in der Art stabilisiert und fixiert werden kann, wie das feste Fenster.

Ohne aussagekräftige Messungen der Oberflächentemperatur und ohne die Spec von Kleber sowie Scheiben zu kennen, grenzt meine vage Vermutung natürlich an Kaffeesatzleserei. Aber falls hier noch mehr Fälle dieser Art publik werden, gehen bei mir die Alarmlampen an.

Übrigens: Wenn zwischen den Dachschalen (besonders morgens) grossflächige Kondensationsspuren zu erkennen sind, könnte das ein Indiz für eine gelöste Klebenaht sein. Hier würde ich das Fenster sofort überprüfen.

Herzlichen Gruss

Emilio

[Linus]

Hallo JC-Freunde,
ich habe meiner MB-Werkstatt das Problem geschildert und mit den Beiträgen aus unserem Forum unterlegt. Heute habe ich mein JC dort abgegeben. Die momentane Einschätzung des Werkstattleiters ist, dass die obere Acrylglasscheibe komplett von der Sicherheitsglasscheibe getrennt werden muss und dass eine Verklebung mit Scheibenkleber, welcher auch zum Einkleben der Front- und Seitenscheiben benutzt wird nach Vorbehandlung mit Primer zum sicheren Erfolg führen müsste. Im Vorfeld wird er sich aber mit DB abstimmen und entsprechend vorgehen. Ich werde berichten!
Einen Austausch des kompletten Panorama-Schiebedachs fände ich schon sehr übertrieben, wenn es sich tatsächlich sicher und auf Dauer verkleben lässt. Hilfreich wäre tatsächlich, wenn eine ungefähre Zahl der betroffenen JC-Fahrer mit Panoramadach bekannt wäre, um etwaige Kulanzanfragen bei DB zu verstärken. Also: Falls betroffen - bitte hier im Forum eine kurze Meldung! Danke.
Allzeit gute Fahrt

Linus

[Janno]

Hi,

kann man das Schale zur Not nicht einfach weglassen? Die Isolation ist dann zwar schlechter, aber mehr Funktion hatte die Schale doch nicht, oder?

[emilio]

Hallo Janno,

du hast Recht, zur Not könnte man die obere Dachschale einfach komplett lösen und die Einbussen bzgl. Wohnklima wären - immer Sommer jedenfalls - vernachlässigbar und man hätte ein ruhiges Gewissen bzgl. Verkehrssicherheit.
Allerdings wäre ich hier vorsichtig, denn bei diesen einigermassen heiklen Gewährleistungs- und Kulanzfragen gedeiht es einem selten zum Vorteil, wenn man selbst Hand anlegt. Mittlerweile bin ich überzeugt, dass hier offensichtlich ein eklatanter Produktmangel vorliegt, den ich nicht bereit bin "einfach so" zu akzeptieren oder gar mit eigener Bastelarbeit zu korrigieren. Was ich anfangs eigentlich vor hatte.

Gruss

Emilio

[Linus]

Hallo JC-Freunde,
ich habe soeben meinen JC bei meiner MB-Werkstatt abgeholt. Die Werkstatt hat die Acrylscheibe vorsichtig getrennt, Klebestellen penibel gereinigt und mit Scheibenkleber (welcher auch zum Einsetzen von Windschutzscheiben dient) neu verklebt. Zusätzlich wurde eine dünne Abdichtung an der Kante rundum angebracht. Der Werkstattmeister stellt zuerst einen Kulanzantrag an Daimler-Benz, bevor ich eine Rechnung erhalte. Der Zeitaufwand war schon beträchtlich, über die Kosten und das Kulanzverhalten von DB werde ich informieren.
Eigentlich müsste MB daran interessiert sein, dass eine fachmännische Reparatur durchgeführt wird anstatt dass das komplette Panoramadach ausgetauscht wird, welches ja schon ohne Einbau über 2600 Euro kostet. Ob diese Klebung hält, werde ich in den nächsten Jahren feststellen. Im Moment sieht es aber wieder aus wie neu!
Allzeit gute Fahrt
Linus

[emilio]

Hallo,

habe auch ein paar Neuigkeiten:

Ich habe gestern noch mal bzgl. eines Austauschtermines mit DB telefoniert. Leider war der zuständige JC-Experte noch im Urlaub. Eine anderer Mitarbeiter gab mir aber die Auskunft, dass seines Wissens die Fa. Webasto die Produktion des Panoramadaches eingestellt habe. Es gäbe allerdings noch einen weiteren Hersteller, der diese Teil baugleich produziere. Wie hier der "Stand der Dinge" bzgl. Lieferzeiten etc. sei, wisse er aber nicht. Er teilte mir weiter mit, dass parallel auch darüber nachgedacht werde die (vorhandenen) Scheiben wieder fachgerecht zu verkleben. Sobald der o.g. Experte wieder an Bord sei, würde man mich informieren.

Möglicherweise läuft es bei mir also auch auf die "Linus'sche Lösung" hinaus. Ehrlich gesagt, wäre mir persönlich diese Variante sogar lieber, denn wer weiss, was bei dem aufwendigen Ein- und Ausbau des Panoramadaches so alles für Schwierigkeiten (Undichtigkeiten etc.) auftreten oder welche "Folgeschäden" hier verursacht werden. Und ich stimme Linus zu, auch DB müsste eigentlich ein gesteigertes Interesse daran haben, die Sache so unkompliziert wie möglich zu lösen. Vielleicht sind hier aber noch andere Zusammenhänge (ggf. juristischer Natur) zwischen DB und den betreffenden Zulieferfirmen relevant.

Allerdings finde ich schon, dass zumindest so eine Art Gleichheitsgrundsatz gelte sollte, denn wenn ich meinen Austausch/Reparatur auf Kulanzbasis bekomme, dann sollte dies ja wohl selbstverständlich auch für alle anderen Betroffenen gelten. Ich bin auf diesem Gebiet zwar ein absoluter (juristischer) Laie, aber die Sache mit dem Produktmangel scheint mir hier doch einigermaßen evident zu sein.

Mal sehen wie es weiter geht.

Ciao

Emilio

[Bosti]

Hallo liebe Gemeinde,

wir haben diesmal Glück. Unsere Scheibe ist (noch) fest. Ich werde das aber weiter penibel im Auge behalten. Es sind 31'C und die Scheibe hält.

Gruß

Bosti